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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 10:16 
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Capoeira Emu
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vb_man hat geschrieben:
Klar, das ist das, was Dir der Herr Schumacher mit seiner Roßbacher Plörre versucht einzureden.

Gleichwohl ist es günstiger Magnesium und Calcium getrennt voneinander, ambesten als organisches Salz, dem Körper zuzuführen. Aber wie im richtigen Leben, drei Experten, vier Meinungen. ;)


Kenne weder den Herrn noch die Plörre ...

Was siehst du denn anders ?

In allem, was ich esse und trinke, ist sowohl Mg als auch Ca enthalten ...

... eine strikte Trennung ist mit ordentlich Aufwand verbunden !


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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 10:19 
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Rote Socken Emu

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Flow hat geschrieben:
vb_man hat geschrieben:
Klar, das ist das, was Dir der Herr Schumacher mit seiner Roßbacher Plörre versucht einzureden.

Gleichwohl ist es günstiger Magnesium und Calcium getrennt voneinander, ambesten als organisches Salz, dem Körper zuzuführen. Aber wie im richtigen Leben, drei Experten, vier Meinungen. ;)


Kenne weder den Herrn noch die Plörre ...

Was siehst du denn anders ?

In allem, was ich esse und trinke, ist sowohl Mg als auch Ca enthalten ...

... eine strikte Trennung ist mit ordentlich Aufwand verbunden !


Ich meine ja auch die zusätzliche Aufnahme Du Nase.

Ansonsten ist Trennkost doch gar nicht so schwer.

Zuerst die Currywurst
Dann die Pommes
Dann das Bier

und schon haste Trennkost ;)


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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 10:20 
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Der Pate
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vb_man hat geschrieben:
friedrichvontelramund hat geschrieben:
Der Part mit Carbonat, Citrat, billige Brausetabletten etc.


bevor ich es abtippe

Als Carbonat würde das Magnesium eine wesentliche längere Verweilzeit im Dünndarm benötigen um vollständig resorbiert zu werden. Daher wird ein hoher Anteil des Carbonats mit dem Urin einfach wieder ausgeschieden. Das billige Aldizeug mag zwar Dein Gewissen beruhigen, ist aber praktisch wirkungslos.

.


Und welches "Präparat" mit Magnesiumcitratwürdest Du dann empfehlen?


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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 10:26 
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Das Kraichgau-Emu
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friedrichvontelramund hat geschrieben:
Und welches "Präparat" mit Magnesiumcitratwürdest Du dann empfehlen?


ich bin zwar nich vb_man :blue

würde aber Magnesium Verla N empfehlen ( http://www.verla.de/ ) - wird sehr gut resorbiert ;)

_________________
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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 10:26 
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Capoeira Emu
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friedrichvontelramund hat geschrieben:
vb_man hat geschrieben:
friedrichvontelramund hat geschrieben:
Der Part mit Carbonat, Citrat, billige Brausetabletten etc.


bevor ich es abtippe

Als Carbonat würde das Magnesium eine wesentliche längere Verweilzeit im Dünndarm benötigen um vollständig resorbiert zu werden. Daher wird ein hoher Anteil des Carbonats mit dem Urin einfach wieder ausgeschieden. Das billige Aldizeug mag zwar Dein Gewissen beruhigen, ist aber praktisch wirkungslos.

.


Und welches "Präparat" mit Magnesiumcitratwürdest Du dann empfehlen?


Ich würde kein "Präparat mit" empfehlen, sondern dir raten pures Magnesiumcitrat zu besorgen ;)

Das gibt's in der Apotheke, nicht im Regal, sondern auf Nachfrage und Bestellung (also quasi "unter der Ladentheke", ist dann auch in einer farblosen Dose mit wissenschaftlicher Aufschrift und sieht schön nach Doping aus ;)).

Wenn du Salz brauchst, kaufste ja auch Salz und kein "Präparat mit Salz"


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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 10:32 
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Der Pate
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Und um das Thema noch ein kleines bischen auszudehnen :D : Ich habe mal gehört, dass der Körper unter Belastung Magnesium nicht resobieren kann. Daher bringt es nur was, wenn man das Zeug vor oder nach dem Sport nimmt....Stimmt das???


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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 10:33 
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Rote Socken Emu

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friedrichvontelramund hat geschrieben:
vb_man hat geschrieben:
friedrichvontelramund hat geschrieben:
Der Part mit Carbonat, Citrat, billige Brausetabletten etc.


bevor ich es abtippe

Als Carbonat würde das Magnesium eine wesentliche längere Verweilzeit im Dünndarm benötigen um vollständig resorbiert zu werden. Daher wird ein hoher Anteil des Carbonats mit dem Urin einfach wieder ausgeschieden. Das billige Aldizeug mag zwar Dein Gewissen beruhigen, ist aber praktisch wirkungslos.

.


Und welches "Präparat" mit Magnesiumcitratwürdest Du dann empfehlen?


z.B. das hier

Wenn ich mit dem Rad unterwegs bin oder einen langen Lauf mache, dann habe ich gerne ein Briefchen mit dem Granulat dabei. Ich nehme das Zeug aber nicht regelmäßig.
Es ist halt deutlich teurer als das Zeug vom Aldi.

Du kannst aber auch selbst ein wenig panschen:

Du nimmst eine normale Brausetablette, löst die in Wasser auf und gibt eine Messerspitze Zitronensäure (steht im Supermarkt bei den Backzutaten) dazu und schon passiert in Deiner Trinkflasche die wundersame Umwandlung von Magnesium Carbonat zu Magnesium Citrat. Dies ist natürlich keine vollständige Reaktion, es wird sich ein Gleichgewicht einstellen, aber immerhin besser als nichts.


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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 10:33 
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Capoeira Emu
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feder hat geschrieben:
friedrichvontelramund hat geschrieben:
Und welches "Präparat" mit Magnesiumcitratwürdest Du dann empfehlen?


ich bin zwar nich vb_man :blue

würde aber Magnesium Verla N empfehlen ( http://www.verla.de/ ) - wird sehr gut resorbiert ;)


Ja, da ist als "Wirkstoff" u.a. Magnesiumcitrat drin.

Zusätzlich "Magnesiumbis(hydrogen-L-glutamat)" und :


Zitat:
Hinweise: Zusätzlich zum Wirkstoff enthält 1 Beutel -N Konzentrat u.a. ca. 3 g Sucrose (Zucker) (entspr. 0,25 BE), 1 Kautabl. u.a. 197 mg D-Glucitol (= Sorbitol), 1 Brausetabl. u.a. 154 mg D-Glucitol und 13,7 mmol (314 mg) Natrium.
...
Magnesium Verla® 300
Diätetisches Lebensmittel zur ausreichenden Magnesiumversorgung bei erhöhtem Bedarf. 1 Beutel Granulat enthält 300 mg Magnesium (1932 mg Magnesiumcitrat). Für Diabetiker geeignet (0,08 BE pro Beutel).


Außerdem reißt man täglich ein, zwei Beutel auf und schmeißt sie in den Müll ...

Magnesiumcitrat gibt's als z.B. 250g pur in der wiederverschließbaren Dose.
Sollte im Zweifel auch billiger sein ...


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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 10:46 
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Klugscheiß Emu
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vb_man hat geschrieben:

Ansonsten ist Trennkost doch gar nicht so schwer.

Zuerst die Currywurst
Dann die Pommes
Dann das Bier

und schon haste Trennkost ;)


Und wenn Du Currywurst und Pommes wegläßt, ist das dann Diät? :chris76

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Ich kann Leute, die mich ernst nehmen, einfach nicht ernst nehmen,


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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 10:48 
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Rote Socken Emu

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Linus hat geschrieben:
vb_man hat geschrieben:

Ansonsten ist Trennkost doch gar nicht so schwer.

Zuerst die Currywurst
Dann die Pommes
Dann das Bier

und schon haste Trennkost ;)


Und wenn Du Currywurst und Pommes wegläßt, ist das dann Diät? :chris76


:cheer :cheer :cheer

Wollen wir ein Lifestyle Buch zusammen schreiben?

Was diese Moppel-ich und Runzel-ich Tante kann, das können wir doch schon lange :D


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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 10:53 
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Der Pate
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Flow hat geschrieben:

Magnesiumcitrat gibt's als z.B. 250g pur in der wiederverschließbaren Dose.
Sollte im Zweifel auch billiger sein ...


Und wieviel nimmt man dann davon?


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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 10:55 
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Das Kraichgau-Emu
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Flow hat geschrieben:

Ja, da ist als "Wirkstoff" u.a. Magnesiumcitrat drin.

Zusätzlich "Magnesiumbis(hydrogen-L-glutamat)" und :

Außerdem reißt man täglich ein, zwei Beutel auf und schmeißt sie in den Müll ...

Magnesiumcitrat gibt's als z.B. 250g pur in der wiederverschließbaren Dose.
Sollte im Zweifel auch billiger sein ...


ich nehme diese hier:

Magnesium Verla® N Dragées:
90 mg Magnesiumbis(hydrogen-L-glutamat) 4 H2O (berechnet wasserfrei) und 205 mg Magnesiumcitrat 9 H2O (berechnet wasserfrei), entsprechend 40 mg Magnesium pro magensaftresistente Tablette


müsste auf der Verpackung nachschauen, ob sonst noch was an Zutaten drin ist. in jedem Fall nimmt mein body dieses Mg sehr gut u schnell auf. ist auch praktischer um es zB in Urlaub mitzunehmen als das Pulver in einer Dose - auch die Dosierung is so einfacher.

grundsätzlich hast du natürlich recht, daß das reine Pulver billiger ist ;)

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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 11:07 
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Eiermann U6 Emu
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Es ist nicht richtig, dass anorganische Magnesiumsalze wie z.B. Magnesiumcarbonat "so gut wie gar nicht" aufgenommen werden. Magnesiumcarbonat wird in der Magensäure sofort aufgelöst, und das Carbonat wird zu Kohlensäure. Das ist das gleiche Prinzip wie bei Brausetabletten, nur bei denen ist es Zitronensäure, im Magen ist es Salzsäure. Im Magen schwirren also Magnesium-Ionen herum, und außerdem Chlorid-Ionen aus der Magensäure, aber die sind nicht aneinander gebunden. Es ist also völlig egal, ob man Magnesiumcarbonat oder ein anderes Magnesiumsalz (wie z.B. Chlorid) zu sich nimmt.
Der Zusatz von organischen Stoffen, die das Magnesiumion binden (z.B. Zitronensäure = Citrat), scheint die Aufnahme etwas zu verbessern, ich habe Werte von 30 oder 40% im Hinterkopf. Das ist zwar schön, ob es aber den hohen Preis mancher Präparate rechtfertigt?
Wirklich schlecht aufgenommen werden nur Substanzen, die weitgehend in ungelöster Form verbleiben, z.B. Zinkoxid. Besser ist schon Zinksulfat (anorganisch, aber leicht wasserlöslich). Auch bei Zink kann die Resorption durch organische Stoffe (Aminosäuren) verbessert werden (aber nicht vervielfacht werden).
Man kann also ohne weiteres bei den Aldi-Tabletten bleiben (die Mineralien darin sind aber ziemlich niedrig dosiert). Und vielleicht ist da ja sogar ein bisschen Nandrolon drin.

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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 11:24 
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Capoeira Emu
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friedrichvontelramund hat geschrieben:
Flow hat geschrieben:

Magnesiumcitrat gibt's als z.B. 250g pur in der wiederverschließbaren Dose.
Sollte im Zweifel auch billiger sein ...


Und wieviel nimmt man dann davon?


Naja, in den "Beutel" (verla, oder auch diasporal ...) sind meist 300mg Magnesium enthalten, das entspricht 1932 mg Magnesiumcitrat.

Oder umgekehrt, ca 2g "Magnesiumcitrat aus der Dose" enthalten ca 300mg Magnesium ...

Man kann sich über den empfohlenen Tagesbedarf informieren, einbeziehen, daß man über den Schweiß Mg verliert, mit 20h/w Training erhöhten Bedarf hat, abschätzen wieviel man mit seiner "normalen Nahrung" aufnimmt ...

... oder gelegentlich mal'nen halben Teelöffel mit in's Wasser kippen auf einen zeitlichen Abstand zur Calcium-Aufnahme (z.B. Joghurt, Käse, Milch ...) achten ...


Ich glaube, mir hat eine Apothekerin mit sportlich ambitioniertem Mann mal empfohlen mehrere Beutel diasporal täglich (also x-mal 300mg Mg) z.B. in der Woche vor 'nem Marathon zu nehmen.
Das würde dann wohl 5-10g oder mehr Magnesiumcitrat-Pulver entsprechen ...


Also etwa 0-10g täglich :D und sich bewußt sein, daß es mit der Calcium-Aufnahme konkurriert (ich denke auch mit der Eisen-, Kalium- ...) und deshalb nicht durchgehend überdosieren.


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BeitragVerfasst: 01 Jun 2007 11:58 
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Capoeira Emu
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friedrichvontelramund hat geschrieben:
Flow hat geschrieben:

Magnesiumcitrat gibt's als z.B. 250g pur in der wiederverschließbaren Dose.
Sollte im Zweifel auch billiger sein ...


Und wieviel nimmt man dann davon?


Allerdings ...

... DREH ICH JETZT BALD DURCH !!!


:twisted: :twisted: :twisted:



Wie oben bei verla liest man oft, daß 300mg Magnesium 1932mg Magnesiumhydrogencitrat entsprächen ... (so, glaube ich, steht's auch bei diasporal drauf)


Will man das überprüfen und etwaige Unterschiede zu Magnesiumhydrogencitrat finden, stößt man als beste Quelle hierauf :

Zitat:
Magnesiumcitrat, genauer Magnesiumhydrogencitrat (Summenformel C6H6MgO7), hat ein Molekulargewicht von 214,41 g/mol, das Atomgewicht von Magnesium beträgt 24,3 g/mol. 214,4 g Magnesiumhydrogencitrat enthalten also 24,3 g Magnesium. Man braucht deshalb ca. 3 g Magnesiumhydrogencitrat, um die handelsüblich konfektionierte Dosis von 300 mg Magnesium (Magnesium-Diasporal 300(R)) zu sich zu nehmen.


Gut, es wurde wild gerundet :censored ansonsten aber erstmal plausibel ...

300mg Magnesium entsprächen demnach 2647mg ("ca. 3g" :D) Magnesium(hydrogen)citrat ...

Und nu :???:

:eins


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