emu5.de

Also ich habe noch keinen getroffen, der sich wirklich damit auskennt. Einer der Gründe, warum ich diese Tests nicht mehr mache...

das mag sein... die Typen, die die LD bei mir gemacht haben, kamen auch auf ziemlich abstruse Werte und Trainingsempfehlungen, die mich kurzerhand ins Krankenhaus befoerdert haetten. Ich wuerde den Graphen meinem Trainer geben, der hat in der Beurteilung seiner Leute IMHO immer richtig gelegen.
Der waer auch was fuer Dich und Dein Schwimmen, komm mal nach HH

Ich finde da fehlt´s an Grundlagen. Die Kurve steigt viel zu schnell nach oben an. Meine Kurve bleibt z.B. viel länger flach und geht erst hinten raus hoch. Bei dir geht´s ja schon bei 150W los. Den Sprung habe ich erst bei 370W.

Beim Test wurde die Leistung alle drei minuten um 40W gesteigert. Die 310W bin ich noch voll gefahren, habe aber auf 350W verzichtet
Das die Kurve miserabel ist, ist mir schon klar. Deswegen habe die erst jetzt ins EMU Forum zur Diskussion gestellt. Hier sind wir ja unter uns

@keko
Ja, da gebe ich dir Recht. Habe der LD im November 04 nix anderes ausser Grundlage gemacht (bis auf ein paar Ausnahmen dieses Jahr ).
370W? Die möchte ich mal bei 2mmol/l fahren

das haengt aber auch vom "Typ" ab. Bei mir als Ex-Schnellkraftsportler sieht das aehnlich aus, auch wenn der flache Teil laenger dauert. Aber waehrend bei "reinen" Ausdauersportlern nach hinten raus ein kurzer Anstieg kommt (Schwelle und HFmax liegen recht eng beisammen, womoeglich ist max. Laktat sogar <= 4mmol/l), geht der Anstieg bei "uns" schon viel frueher los und bei mir war z. B. erst bei 17mmol/l Schluss. Mit der Zeit wird die Kurve zwar flacher werden, aber nie so aussehen wie erstere. Allein daher kann man schon sehen, wie falsch diese 2-4-mmol/l-Grenzen sind.

Sah bei mir im Prinzip nicht anders aus. Ok, KA war regelmaessig dabei.

Logo, es gibt zig Meßmethoden und logischerweise geanusoviele Arten der Auswertung. Alle haben Vor und Nachteile (osten, Dauer, Belastung, Genauigkeit, etc...).
Und es ist schon ein Unterschied, ob eine Leistungsdiagnostik gemacht werden soll, oder ob man nur Trainingsbereiche festlegen will.

Vergiß man die Linien und bastel Dir mal ne Art exponetielle Regressionskurve da durch. Da sich ein Laktatpegel erst bei ca. 5min einpendelt, sind bei 4min-Abschnitten die Werte tendenziell zu niedrig.

Mit dem Auge auf dem Bildschirm abgeschätzt, würde ich Deine anaerobe Schwelle auf 260 Watt (Puls 155) setzten.

Was für Vorteile hat denn bitteschön der Osten ?

Er ist im Osten.
Und die Frauen gehen da ganz gut ab.

jaja, da fehlt ein "K"

Habe Excel mal eine e-Funktion reinzeichnen lassen, hat deine Vermutung grafisch nicht bestätigt.
Allerdings könntest du trotzdem recht haben.
Ich habe in den letzten Trainingseinheiten bewußt die Zugphase beim Treten betont (quasi mehr runder Tritt als vorher) und bin kleinere Gänge gefahren (bei niedriger Frequenz 70...80). Der Puls geht zwar schneller in die Höhe, war aber bei den Abschnitten zwischen 140 und 150 Puls relativ relaxed und eine Erhöhung der Laktatkonzentration in den Muskeln war nicht zu spüren. Ich mach noch ein paar Probefahrten und in Roth ist dann die Generalprobe.
Einen neuen Leistungstest (mit Spiro) werde ich wahrscheinlich im November machen.

Vollkommen normal Mehr TF hat bei selber Leistung höheren Puls zur Folge, Sauerstoffaufnahme nimmt zu.

Fuhr selber auch recht hohe Frequenz, bis 107 im WK, entsprechend hab ich gejapst Bin aufm Weg zu mehr Druck und weniger TF. Scheint von der Leistungsausbeute her optimaler, solange die Gelenke die höhere Belastung abkönnen. Aber inzwischen können sie...

Eine e-Funktion paßt auch nicht. und Excel kann nicht das, was ich meine. Habe ich auch schon erfolglos getestet. Die besten Ergebnisse habe ich mit dem guten, alten Mathe-Ass hingekriegt, weil man da abschnittsweise die Regressionen machen kann.
Die Kurve hat folgende Eigenschaften:
- streng monoton steigend
- die stärkste Krümmung ist an der Schwelle
- vor und nach der Schwelle nimmt die Krümmung ab (deshalb paßen e-Funktionen nicht)
Ich vermute mal, daß da DGLs dahinterstecken...

Yeah, war mir schon klar, meinte ich aber nicht Habe mich unverständlich ausgedrückt
Auf geraden Abschnitten fahre ich auch nicht mehr als mit 90 TF, bergrunter natürlich mit wesentlich mehr TF.
Was ich ursprünglich meinte war:
- wenn ich die Druckphase beim Treten betone, werden meine Muskeln offensichtlich schneller müde, wenn ich einen Puls zwischen 140 und 150 habe ("chicks Schwelle" )
- wenn ich die Zugphase mehr betone, bzw. runder trete, kann ich im gleichen Pulsbereich ermüdungsfrei fahren. (Gang dicker, TF etwas niedriger, Geschwindigkeit aber etwas höher).

Aber mit "dickeren Gängen" zu fahren bei etwas niedrigerer TF macht mehr Spaß als "Nähmaschine" zu spielen. Scheint mir auch mehr zu bringen.
@trifi70 ob du mich dann noch in Roth einholst?